[PEA-PME] : Dans quoi investir?

Stratégie d'allocation ⚖️
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Bonjour à toutes et à tous,

Je n’ai pas vu de sujet spécifique à cette enveloppe (ici ou là des contributions noyées dans d’autres sujets annexes), d’où ma création.

J’ai donc un PEA-PME ouvert chez Bourso depuis quelques années.

Initialement avec du crowdfunding immobilier qui arrive à terme (sans commentaire n’est-ce pas…).

Mon PEA-PME représente un faible pourcentage de mon patrimoine financier car je ne sais pas quoi y mettre et sans conviction.

J’aimerais réallouer cette poche à de l’action afin de respecter mon allocation.

J’ai donc plusieurs scénarios en tête pour cette enveloppe d’investissement.

Scénario 1 :

Vu que je n’ai pas de compétence en stock-picking et qu’il n’y a pas d’ETF (à ma connaissance) sur cette enveloppe, je casse mon PEA-PME pour arbitrer vers mon PEA (100% ETF MSCI World).

=> Simple mais dommage de ne pas profiter de cette enveloppe pour du small caps. Au moins je sais que je tiendrai ma stratégie 100% passive large caps en PEA.

Scenario 2 :

J’opte pour des fonds actifs sur du small caps.

=> simple aussi mais à voir l’impact des frais sur la performance. Si bof, au temps aller sur du passif large caps ?

Scenario 3 :

J’analyse le portefeuille des gérants « star » du small caps quality/value, je récupère leurs plus grosses convictions puis je stock-pick parmi elles après étude.

=> davantage plus compliqué mais cela peut être formateur. Certes je suis curieux mais je ne sais pas si j’ai le mental pour tenir dans la durée en cas de sous performance vis à vis des larges caps.

Bref je suis dans un nuage d’indécision.

Je suis très intéressé de savoir si vous utilisez cette enveloppe et ce que vous y mettez à l’intérieur ?

Si Cayas a une stratégie d’investissement dans l’univers du small caps, je suis également preneur (j’ai l’impression que oui mais en CTO).

Merci d’avance pour vos contributions.

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Hello !

Ce sujet m’intéresse aussi, je me permets d’ajouter un item “plafonds” :slight_smile: à vrai dire quand je lis le site du gouvernement, j’ai envie de comprendre que si j’ai un PEA et un PEA PME, je peux très bien investir 1000 sur mon PEA PME et 224000 sur mon PEA (donc 224 000 en ETF World par ex !), pour un total max de 225k pour les deux donc.

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/gerer-mon-argent/gerer-mon-budget-et-mon-epargne/quest-ce-que-le-plan-depargne-en#quels-sont-les-types-de-pea-_1

En tout cas par rapport à ta question initiale Florian, personnellement pour le moment j’ai mis un petit peu d’indépendance AM (Fonds actif Europe de W. Higgons) sur le PEA PME, mais j’ai pas encore atteint le plafond officiel de 150k du PEA donc mes DCA sont plutôt fléchés vers lui.

Edit : mauvaise interprétation des plafonds de ma part au-dessus en regardant plus en détail :slight_smile: le max à 150k du PEA est ferme. le max à 225k du PEA PME ne joue donc que si le PEA n’est pas exploité au max de ce que je comprends.

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Également des FCPR de Eurazeo ou Amundi sur le PEA-PME de Bourso, par exemple : Eurazeo Private Value Europe 3.

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Personnellement j’ai rempli mon PEA-PME avec le fonds actif Indépendance Europe Small, classe « I », qui a des frais d’entrée et des frais de gestion plus bas LU1832175001. À la belle époque les frais d’entrée n’étaient même pas appliqués, il fallait payer uniquement les frais de courtage ! Depuis que le fonds a passé les ~500 M€ sous gestion, ils appliquent des frais d’entrée. J’ai eu le nez creux ou de la chance, le fonds a fait une superbe performance sur 2025.

Globalement je pense que c’est une mauvaise idée d’utiliser l’enveloppe du PEA-PME pour profiter de l’avantage fiscal. Il vaut mieux définir sa stratégie d’investissement, son allocation, puis essayer de l’optimiser fiscalement. C’est valable pour tous les dispositifs fiscaux avantageux, d’autant qu’on ne sait jamais combien de temps durera l’avantage fiscal. De mon côté je n’ai considéré le PEA-PME qu’après avoir rempli mon PEA, et pour plusieurs raisons :

  1. M’exposer aux small caps (je n’ai pas de fonds IMI)
  2. M’exposer aux sociétés value
  3. Avoir un léger tilt en faveur de l’Europe :rooster::european_union:

L️’intérêt de s’exposer au Small Cap Value est bien expliqué par Ben Felix, qui se fonde lui-même sur le modèle Fama-French à 5 facteurs. Tu trouveras plus d’informations sur ce PDF.

Le fonds Independance Europe Small coche mes trois cases, en plus d’afficher une expertise sur le sujet, et des performances passées qui le prouvent. Il est tout à fait possible de répliquer approximativement les positions du fonds avec un léger décalage, le fonds communique de manière transparente chaque mois sur la composition du portefeuille (ce que j’apprécie aussi). Exemple pour octobre 2025.

Ceci étant dit, si c’était à refaire, possible que je fasse différemment, et que j’investisse plutôt sur l’ETF Avantis Global Small Cap Value UCITS ETF (AVWS), qui coche mes cases #1 et #2. À l’époque je ne connaissais pas ce fonds (il venait tout juste de se lancer), et je n’avais pas non plus de CTO sur IBKR où il est disponible. Avantis est une société créée par d’anciens de DFA. DFA est une entreprise spécialisée dans la création d’ETF fondée sur le modèle Fama-French, et ce sont précisément les produits fournis par DFA qu’utilise Ben Felix (cité plus haut). Les ETFs DFA ne sont pas accessibles aux investisseurs particuliers européens : il faut être nord-américain, et avoir un CGP sur place ! Avantis de son côté n’a pas ce problème : leurs produits sont disponibles en direct, et ils lancent progressivement leurs équivalents sous le format UCITS en Europe, comme celui que je mentionne.

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Les small caps représentent ~5% du portefeuille global (toutes classes d’actifs confondues). Si on raisonne dans une logique d’allocation pondérée par la capitalisation (i.e. comme on fait sur les large caps), alors on pourrait ignorer cette classe d’actif.

Si on veut introduire un biais factoriel, le PEA PME offre un univers d’investissement très limité (Small Caps de l’union européenne). Surtout s’il faut se lier à un petit gérant faute d’alternatives (c’est toujours Independance AM qui revient), cela ne m’enthousiasme guère.

On peut aussi mettre de l’obligataire non coté (crowdfunding) en PEA PME, mais les frais d’inscription de ce genre de titres sont très élevés, rendant délicate l’équation d’être simultanément diversifié et avec une bonne espérance de rendement.

Bref, rien de très alléchant.

Le meilleur usage que je vois pour cette enveloppe, c’est si l’on est associé minoritaire d’une société non cotée (<25% du capital).

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En fait, il y a un autre fonds encore plus performant : Moneta Micro Entreprise (15% de rendement annuel sur 20 ans), mais celui-ci est fermé depuis très longtemps, victime de son succès. Et c’est probablement ce qui va arriver aux fonds « Higgons » à ce train là.

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Effectivement la fermeture ne date pas d’hier et la réouverture n’est pas prévue pour demain :sweat_smile:

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Oui, le marché coté des Small Caps Value de l’Union Européenne ne doit pas avoir une capacité colossale et ces quelques fonds doivent commencer à faire bouger les prix significativement.

Le PEA-PME c’est un peu une solution qui se cherche un problème. :grin:

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Merci à tous pour vos contributions.

C’est très instructif.

Vu comme cela, je penche encore plus vers mon scénario 1 (j’arbitre vers de l’etf large cap).

En avançant dans mon parcours d’investisseur, j’aime de plus en plus une stratégie qui tient en un minimum de ligne. Cela allie simplicité et durabilité dans le temps .

Action : etf world (PEA/CTO/PER) .

obligation : livrets + global aggregate en CTO.

Merci.

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Bonjour,

Si votre PEA-PME a plus de 5 ans, vous n’avez pas besoin de le “casser” pour retirer des fonds (j’imagine que vous le savez déjà).

Perso le PEA-PME me sert à faire du non-côté sur des projets que je considère vertueux (environnementaux et/ou sociaux), c’est la poche “impact” de mon portefeuille. Comme le dit Vincent il y a des frais d’inscription, mais étalés sur quelques années ça grève la rentabilité d’environ 1%, et ça tombe bien la rentabilité n’est pas le premier critère de sélection.

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J’ai regardé à plusieurs reprises les produits éligibles et ils ne collent pas à mon univers d’investissement (fonds plus ou moins onéreux ou stock picking).

J’ai décidé du coup d’en profiter pour y loger une participation dans la boîte d’une connaissance, via une inscription de titres non cotés. Je suis passé par BoursoBank, qui a un parcours relativement fluide (dépôt de justificatifs puis quelques allers-retours avec le service clients).

Ce n’est pas forcément généralisable et/ou intéressant, comporte tous les risques du Private Equity, même si certains clubs d’investisseurs poussent de plus en plus des offres packagés pour acquérir des TNC.

Il y a enfin un autre piège : la fiscalité. Elle est très différente de celle des titres conventionnels. ADI avait fait un papier dessus, l’essentiel est là :

  • Contrairement aux actions cotées (dividendes complètement exonérés d’IR dans le PEA), les dividendes reçus de sociétés non cotées sont exonérés d’impôt chaque année seulement dans la limite de 10 % du montant des titres (en prenant en compte la valeur d’acquisition de ces titres).

À garder en tête donc, mais l’intérêt de remplir un PEA PME vs un ETF monde en CTO me paraît limité.

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Surtout s’il faut se lier à un petit gérant faute d’alternatives (c’est toujours Independance AM qui revient), cela ne m’enthousiasme guère

Bonjour Vincent,

Pouvez-vous élaborer sur ce sujet svp ?

Personnellement, mon PEA est plein (MSCI World).

Je pensais donc continuer la même stratégie sur CTO (MSCI World), avec un petit DCA en parallèle sur Europe Small en PEA-PME. Dans l’idée d’avoir une petite poche small, value, et ce sans risque de change, comme évoqué par derville.

Vous auriez tendance à plutôt recommander du full MSCI World sur CTO sans PEA-PME de votre côté ?

Merci par avance

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Lorsqu’on a rempli son PEA, si l’on veut conserver un niveau de risque similaire à un 100% actions, je prônerais plutôt la diversification sur d’autres classes d’actifs au sein du CTO en utilisant du levier.

Il reste possible de renforcer graduellement l’exposition aux actions même avec le PEA plein, en convertissant graduellement de World en World à levier x2. Comme les nouveaux investissements se feraient en CTO sur des actifs généralement décorrélés du PEA, on peut cibler un niveau de volatilité correspondant à celui des actions, tout en étant exposé à des primes de risques différentes.

Cela peut paraître étonnant pour les particuliers, mais c’est une approche bien assise dans la littérature financière… Et il existe des produits d’investissement de ce type adaptés aux investisseurs individuels (i.e. pas avec des frais ou des montants minimum d’investissement délirants).

Je recommanderais même d’étudier cette approche avant d’avoir fini de remplir son PEA, notamment si l’on n’a pas une tolérance au risque très élevée ou que l’on a des projets à moyen terme. La difficulté est de déterminer un mix entre les classes d’actifs et un niveau de levier raisonnable dans son cas particulier.

Les classes d’actif que je te suggère à explorer : obligations, matières premières et alternatifs liquides - voire de l’immobilier si l’on n’a pas déjà une grosse exposition au travers de sa résidence principale. Il y a des étapes du parcours pédagogique sur le sujet et je suis en plein dans la rédaction de celles sur les actifs alternatifs.

:right_arrow: On continue la discussion là-bas si vous voulez.

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Stratégies post-PEA