[Fil PrĂ©sentation] đŸ”„ Nouveau ici ? Lis-moi avant d'explorer!

Je me rends compte que c’était peut-ĂȘtre pas clair : mes yeux ont lu « boite apĂ©ro Â» :grin:

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Ahaha ok je comprends mieux, je l’avais pas du tout :sweat_smile:

Bonjour Ă  tous,

Allez, il va bien falloir que je me lance ici, je suis Guillaume, 29 ans.

  • Que fais-tu dans la vie ? Je viens d’intĂ©grer l’équipe Cayas pour les aider Ă  dĂ©velopper les modĂšles d’allocation. Avant ça, j’ai fait des Ă©tudes d’ingĂ©nieur puis une thĂšse CIFRE en maths appliquĂ©es, oĂč le sujet Ă©tait de rĂ©ussir Ă  intĂ©grer les risques climatiques dans des mesures de risque pour le monde bancaire/financier (imaginer des choses autour de la VaR). Bon, ça a un peu dĂ©viĂ© et j’ai fini par dĂ©velopper des mĂ©thodes stats pour estimer des distributions conditionnelles. AprĂšs avoir soutenu cette thĂšse, j’ai appliquĂ© ces travaux dans des grandes banques françaises.

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ? Je pense comme beaucoup ici : aprĂšs avoir eu mes premiers salaires, et ayant toujours Ă©tĂ© de nature frugale, avec des hobbies pas particuliĂšrement chers, j’ai assez rapidement eu un surplus. Je me suis demandĂ© s’il n’était possible d’un peu optimiser tout ça. Alors en thĂšse j’avais forcĂ©ment le biais d’aller lire des papiers/bouquins sur le sujet.

  • Quels sont tes objectifs ? Elle est vraiment difficile cette question ! C’est plus simple de trouver un portefeuille sur la frontiĂšre efficiente que de fixer des objectifs de vie. Pour l’instant je me dis simplement qu’avoir plus, plus tard dans ma vie, me donnera plus de libertĂ© et potentiellement me permettra d’ĂȘtre un poil plus confortable que si je n’investissais pas.

  • Une anecdote sur ton parcours financier ? Pas vraiment, j’ai eu la chance de trĂšs rapidement tomber sur vosfinances quand j’ai commencĂ© Ă  investir, donc j’ai toujours eu une allocation avec quelques lignes Ă  base quasi exclusivement d’ETF.

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Bonjour Ă  tous,
Judith, dans la 20aine

  • Que fais-tu dans la vie ?
    Je travaille dans les statistiques et l’analyse de donnĂ©e, Ă  l’heure actuelle dans le secteur de la recherche en santĂ© mais je suis en recherche de mon prochain emploi

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?
    Je n’ai pas une grande culture financiĂšre, et lors de mon premier emploi je suis restĂ©e vivre chez ma famille si bien que les salaires se sont accumulĂ©s, au point d’en avoir Ă  stagner sur le compte courant. Et lĂ  je me suis dit « il faudrait peut-ĂȘtre faire quelque chose Â»

  • Quels sont tes objectifs ?
    J’aimerais devenir propriĂ©taire de mon logement Ă  court-moyen terme (quand j’aurais un emploi fixe qui me plaĂźt) et donc sĂ©curiser mon apport. Et Ă  long terme prĂ©parer ma vie, avoir la possibilitĂ© peut-ĂȘtre de travailler moins dur Ă  certains moments clefs en ayant prĂ©parĂ© le terrain Ă  l’avance.

  • Une anecdote sur ton parcours financier ?
    En dehors de fait que j’ai laissĂ© de l’argent stagner sur mon compte courant sans me poser de questions
 Pas vraiment! Je pars de loin, mais j’espĂšre apprendre et progresser.

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Bienvenue @Judith_B ! :hugs:

Ce sont de beaux projets, et comme tu es jeune, tu as du temps devant toi pour les prĂ©parer et ajuster ton risque en fonction : c’est l’idĂ©al.

Partir de loin, c’est le point de dĂ©part de tout le monde, tu sais :wink: Tu es exactement au bon endroit pour apprendre et progresser : hĂąte de suivre tes prochaines Ă©tapes.

Par curiosité : comment es-tu tombée sur Cayas ?

Salut tout le monde,

Ă  mon tour,

V. 41 ans, Ile-de-France, Marié sans contrat, 2 garçons de 5 et 8 ans.

  • Que fais-tu dans la vie ?

Je bosse pour une grosse boite du CAC que tout le monde connait. Je m’occupe de plusieurs offres d’innovation dans le BtoB.

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?

C’est ma curiositĂ© et les podcasts qui m’ont fait rĂ©alisĂ© que laisser mon argent sur des livrets ne suffisait pas. Depuis 3 ans je continue d’apprendre en tatonnant.

  • Quels sont tes objectifs ?

Court terme: Me premunir contre un potentiel changement de situation d’ici quelques annĂ©es car une part des revenus du foyer car ma femme est au chĂŽmage.

Long terme : Permettre à mes enfants de faire les études de leur choix et les financer.

  • Une anecdote sur ton parcours financier ?

J’ai toujours eu une relation compliquĂ©e avec l’argent. Mes parents n’ont jamais vraiment su le gĂ©rer, et en tant que jeune adulte, je dĂ©pensais souvent plus que ce que je gagnais. Les choses ont commencĂ© Ă  changer lorsque j’ai rencontrĂ© ma femme, qui, elle, a grandi dans un milieu Ă  l’extrĂȘme opposĂ©.

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Bonjour,
Je n’arrive plus Ă  me connecter sur le site, mais en rĂ©ponse j’ai vu un poste sur LinkedIn Ă  propos de la vidĂ©o sur les assurances vie (il me semble le post d’un fondateur de Cayas)
Au niveau des identifiants j’ai essayĂ© de faire mdp oubliĂ© mais le lien me ramĂšne ensuite sur la page d’accueil et ne me permet pas de changer de mdp.
Bonne journée,
Judith

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Bonjour @Judith_B , il y avait effectivement un dysfonctionnement sur notre systĂšme de rĂ©cupĂ©ration de mot de passe. Tout devrait ĂȘtre rentrĂ© dans l’ordre. Tu peux retenter ? Et je suis Ă  ta disposition si tu rencontres le moindre souci.

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Bonjour Ă  tous,

Merci pour l’accueil.

J’ai Ă©couter le forum via une vidĂ©o Youtube.

  • **Que fais-tu dans la vie ? **
    J’ai 45 ans, pacsĂ© et sans enfant.
    Je vis à La Réunion depuis 30 ans et suis enseignant.
    Je compose de la musique et prĂ©side un club d’horlogerie.

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?
    A 40 ans, je me suis rendu compte que mĂȘme en travaillant depuis mes 20 ans, mon patrimoine Ă©tait bien infĂ©rieur Ă  la plupart de mes collĂšgues, Ă  salaire Ă©gal.
    J’ai alors pris conscience de la part de l’hĂ©ritage en France (je n’ai apport, ni donation, ni hĂ©ritage), de la fiscalitĂ© (je suis dans une TMI Ă  30%) et des habitudes d’investissement Ă  suivre.
    Depuis 5 ans, j’investis mensuellement en bourse et crypto, en mĂ©taux prĂ©cieux et bien sĂ»r un montres.
    Je me suis décidé en 2021 pour acheter un studio en LMNP et suis assez déçu.
    Je me pose donc la question d’une revente et recherche des informations concrĂštes, car je ne suis pas calĂ© en comptabilitĂ© et fiscalitĂ©.

  • Quels sont tes objectifs ?
    Mon objectif est de construire un patrimoine pour mon couple et ma retraite, avec une certaine sérénité financiÚre.

  • Une anecdote sur ton parcours financier ?
    Depuis un an, j’ai créé l’association Education FinanciĂšre RĂ©union et donne des ateliers d’éducation populaire aux jeune public (collĂšge, lycĂ©e et apprentissage) pour leur apprendre Ă  gĂ©rer leur argent de poche et premiers salaires.

    Au plaisir d’échanger avec vous.

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Bonjour Ă  tous et merci de faire vivre ce forum et cette initiative. Je l’ai dĂ©couverte il y a quelques semaines et je dĂ©couvre un monde fascinant dans lequel je n’avais jamais mis les pieds ! AprĂšs moultes tergiversations, j’ai eu envie de m’investir un peu plus dans cette communautĂ© et donc de me prĂ©senter.

  • Que fais-tu dans la vie ?

Avant tout je suis un papa (3 filles !) et un mari. Ensuite, je suis vĂ©tĂ©rinaire chercheur, c’est un mĂ©tier exigent mais extraordinaire : je prends soin des animaux qui sauvent nos vies humaines :mouse_face: :beating_heart: .

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?

L’argent a toujours Ă©tĂ© un sujet assez compliquĂ© dans ma famille. MĂȘme si on faisait attention, je n’ai pas le souvenir d’avoir jamais manquĂ© de quoi que ce soit mais j’ai toujours eu l’impression que mes parents manquaient d’argent constamment. Je me suis dis trĂšs tĂŽt que je voudrais gagner ma vie suffisamment pour pouvoir ne pas ĂȘtre stressĂ© par le contenu de mes comptes bancaires.

J’ouvre trĂšs tĂŽt une assurance-vie dans mon agence bancaire parce que j’avais bien compris qu’il fallait acter au plus tĂŽt la pĂ©riode de 8 ans. Je l’ai fermĂ© quelques annĂ©es plus tard quand j’ai encore mieux compris qu’elle ne me rapportait rien du tout :slight_smile: . Puis, Ă  la fin des Ă©tudes (2 doctorats donc un peu long quand mĂȘme !), je dĂ©marre un premier boulot Ă  la frontiĂšre Suisse mais cĂŽtĂ© français ! J’avais une paye que j’estimais trĂšs honorable en venant de la recherche publique mais voilĂ  le prix des loyers piquait vraiment alors nous avons achetĂ© un appartement au bout d’un an. Super affaire puisque nous avons dĂ©mĂ©nagĂ© un an plus tard 
 Je me persuade que je n’y ai pas perdu trop de plumes 


De nouveau locataire dans une nouvelle rĂ©gion qui nous plait beaucoup plus, nous nous dĂ©cidons Ă  acheter de nouveau avec des taux bas (crĂ©dit immobilier Ă  0.90% !) et nous voilĂ  de nouveau propriĂ©taire juste avant l’épidĂ©mie de Covid (dĂ©mĂ©nagement entre les 2 premiers confinements 
). Entre temps, notre 2Ăšme fille est nĂ©e et la 3Ăšme est en construction. Nous dĂ©cidons de nous acheter de la qualitĂ© de vie avec un long congĂ© parental de ma femme durant cette pĂ©riode.

Maintenant les enfants sont tous Ă  l’école, ma femme a repris le travail et notre capacitĂ© d’épargne redevient positive. VoilĂ  comment le sujet de savoir quoi faire de notre patrimoine revient sur la table. En fait, comme le Monsieur Jourdain de MoliĂšre qui faisait de la prose sans le savoir, j’ai bien l’impression d’avoir fait du Lifecycle investment :sweat_smile: . J’ai toujours Ă©tĂ© clair que la qualitĂ© de vie a un prix et que j’aurai le temps de gagner de l’argent plus tard. J’aurai probablement dĂ» commencer une stratĂ©gie ETF bien plus tĂŽt mais j’ai vĂ©cu heureux jusque lĂ  sans avoir l’impression de manquer de rien ! (ce qui, en soit, est dĂ©jĂ  une rĂ©ussite dont je suis trĂšs fier).

Bref aujourd’hui, j’ai une maison, trĂšs peu d’épargne, une capacitĂ© qui va augmenter et pleins de choses Ă  apprendre !

  • Quels sont tes objectifs ?

Continuer Ă  vivre heureux ! Pour moi, ça veut dire pouvoir financer rĂ©guliĂšrement des investissements moyens (changer la chaudiĂšre gaz de la maison par un chauffage moins carbonĂ© l’an prochain par exemple) et prĂ©parer l’avenir de mes 3 filles (en commençant par leur Ă©ducation financiĂšre avec Cayas dĂšs qu’elles seront en Ăąge d’ailleurs !).

Si mon Ă©pargne marche bien, pourquoi pas partir Ă  la retraite un peu plus tĂŽt (parce qu’avec Bac+10 mon taux plein est Ă  67 ans :scream: ).

  • Une anecdote sur ton parcours financier ?

L’ouverture de mon PEA et mon premier achat en Bourse remonte Ă  l’entrĂ©e en bourse de la Française des Jeux oĂč j’avais pris pour 400€ d’actions. Ayant toujours considĂ©rĂ© que les jeux de hasard Ă©tait un impĂŽts sur ceux qui ne comprennent rien aux probas (j’ai pas dit que j’étais bon pour autant !), je me suis dit qu’acheter des actions FDJ Ă©tait probablement le meilleur moyen de toucher ma part sur cet impĂŽt ! Ca fait l’objet d’un running gag chaque annĂ©e Ă  NoĂ«l avec mon frĂšre qui reçoit une pochette de jeux Ă  gratter et on fait le compte de celui qui a pris le plus d’argent Ă  l’autre !!!

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Bonjour Ă  tous,

Je me lance Ă  mon tour ! Cela doit bien faire 20 ans que je n’ai pas postĂ© sur un forum.

  • Que fais-tu dans la vie ?

La quarantaine, je suis ingénieur dans le bùtiment.

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?

Mon dĂ©clic est venu de deux Ă©lĂ©ments : la dĂ©couverte de l’ETF MSCI World en juillet sur Boursorama (via une vidĂ©o promotionnelle avec Blackrock) et le visionnage de contenus de YouTubeurs, souvent liĂ©s Ă  des promotions commerciales. J’ai voulu creuser le sujet, au‑delĂ  des vidĂ©os commerciales, et je suis tombĂ© sur le site Avenue des Investisseurs, que j’ai parcouru de long en large. Ce site m’a notamment permis de bien comprendre l’effet de l’inflation sur notre Ă©pargne, les diffĂ©rentes enveloppes d’investissement, et j’ai Ă©galement lu leur livre.

Je trouve que c’est une parfaite introduction à Cayas.

J’ai dĂ©couvert un sujet passionnant mĂȘlant mathĂ©matique / stratĂ©gie / risque / psychologie.

Quels sont tes objectifs ?

1. Comprendre ce que je fais de mon argent.

2. Définir et déployer une stratégie.

Dans le but de protĂ©ger mon Ă©pargne de l’inflation et si les marchĂ©s performent d’avoir une retraite anticipĂ©e.

Une anecdote sur ton parcours financier ?

ll y a quelques annĂ©es, je me suis essayĂ© au stock picking façon loto : j’ai bien gagné  et bien perdu ! Cela m’a appris de prĂ©cieuses leçons et me permet d’avoir un PEA de plus de 5 ans c’est un dĂ©jĂ  point positif :blush:.

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  • Que fais-tu dans la vie ?
    Je suis dĂ©veloppeur mobile, en freelance et je fais Ă©galement mes propres applications que j’essaie de vendre.
    Je suis le papa de 2 enfants, cela m’occupe beaucoup Ă©galement, donc pas trop de temps Ă  consacrer aux finances, faut que ça soit rapide et simple.

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?
    Un copain, m’a parlĂ© d’ETF, aprĂšs avoir lu un livre sur le sujet, je me suis lancĂ©.

  • Quels sont tes objectifs ?
    Argent = libertĂ© de choisir ou l’on vit, les projets que l’on lance


  • Une anecdote sur ton parcours financier ?
    Ma thĂšse d’investissement du moment : n’investir que dans des trucs ou les institutionnels vont => si il y a un trop gros soucis, ça sera renflouĂ©.

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Bonjour :sun:

Je m’appelle GaĂ«lle, j’ai 25 ans.

Que fais-tu dans la vie ?

Je suis actuellement contractuelle dans la fonction publique. Je suis aussi commissaire sur circuit automobile (ce qui prend beaucoup de mes weekends !) et c’est bien en bĂ©nĂ©volat, si vous vous posiez la question.

Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?

J’étais Ă  l’origine en quĂȘte d’informations sur l’assurance vie et le PER pour commencer Ă  prĂ©parer ma retraite. (oui oui peut-ĂȘtre un peu tĂŽt)

Je me suis rendue compte que peu importe mon choix, ça implique de l’investissement et donc une culture financiĂšre. Je viens il y a peu de commencer Ă  m’y intĂ©resser donc je suis novice !

Quels sont tes objectifs ?

L’objectif est de m’assurer des revenus passifs pour m’accorder de quoi avoir de cĂŽtĂ©, investir pour ma rĂ©sidence principale au besoin, et mĂȘme m’assurer ma retraite.

Une anecdote sur ton parcours financier ?

Pas d’anecdote pour le moment, je dĂ©bute !

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Bienvenue à tous les récents membres :waving_hand: TrÚs cool cette diversité !

Sur quel circuit ? :grinning_face_with_smiling_eyes:
Tu pratiques aussi ou c’est uniquement par passion pour le sport automobile ? (En d’autres termes : comment as-tu commencĂ© Ă  t’impliquer dans cette activitĂ© ?)

Hello :slight_smile:

Je suis licenciĂ©e sur le circuit de Nevers Magny-Cours ! Pas prĂ©vu, mais j’ai mon compagnon qui l’était dĂ©jĂ  et j’ai pu dĂ©couvrir grĂące Ă  ça et j’ai bien aimĂ©, donc ça fait plus d’un an et demi que je fais ça !

J’ai dĂ©jĂ  un intĂ©rĂȘt pour les voitures, le sport auto c’est grĂące Ă  mon copain qui m’a fait dĂ©couvrir, et commissaire c’est encore mieux car tu vois les coulisses et tu comprends mieux comment ça marche, etc. Le graal en soi malgrĂ© la fatigue x)

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Bonjour Ă  tous!

Tout d’abord, merci Ă  Cayas de permettre ces Ă©changes qualitatifs et instructeurs.

Ayant récemment repris en main notre destin financier, je suis trÚs reconnaissant envers tous les contributeurs et envers Cayas de permettre le cadre de ces échanges.

Niani, marié (tous les deux fonctionnaires), papa de deux enfants de 10 et 6 ans.

PropriĂ©taire de notre rĂ©sidence principale (remboursement en cours, prĂȘt de 25 ans Ă  1,43% - reste 270 000€ et 19 ans).

Épargne de prĂ©caution constituĂ©e (4,5 mois de dĂ©penses, juste compromis - nous a-t-il semblĂ© - compte tenu de nos statuts professionnels).

Pour nos projets communs, 2 PEA (Boursobank) ouverts rĂ©cemment, investis tous les deux sur WPEA, Ă  hauteur respectivement de 7 500€ et 3 000€.

Pour l’éducation financiĂšre de nos enfants et bĂ©nĂ©ficier de l’avantage qui dĂ©coule de cette enveloppe, CTO (Fortuneo) ouvert rĂ©cemment, investi sur SPYL Ă  hauteur de 1 000€ dans la perspective d’une donation de titres pour nos deux enfants.

L’avenir de ma famille est ma prioritĂ©. A titre personnel, j’ai souscrit une assurance dĂ©cĂšs.

J’ai bien conscience de la diffĂ©rence structurelle entre une assurance dĂ©cĂšs (prĂ©voyance) et une assurance-vie (enveloppe d’investissement).

En complĂ©ment du CTO qui n’a d’intĂ©rĂȘt, dans le cas d’espĂšce, que si je vis pour effectuer cette donation, je recevrai la meilleure enveloppe pour investir et assurer un capital de dĂ©part Ă  nos enfants en cas de dĂ©cĂšs.

Il nous reste 3 500€ Ă  investir. Cette somme est actuellement ventilĂ©e Ă  parts Ă©gales sur deux contrats AV au nom de nos deux enfants. Outre les frais (0,75% x 2), j’ai compris en lisant @vincent.p qu’il fallait penser globalement et pas en silo ; l’argent Ă©tant fongible en effet.

Dùs lors et tenant compte de ce raisonnement, je m’interroge sur la re allocation de cette somme.

Est-ce pertinent d’ouvrir une assurance vie Ă  mon nom (notre nom avec mon Ă©pouse) en dĂ©signant nos enfants comme bĂ©nĂ©ficiaires?

Je reprĂ©cise donc qu’il s’agit ici de couvrir le risque de dĂ©cĂšs de la maniĂšre la plus optimale (ce que, si j’ai bien compris, est moins le cas d’un CTO en cas de dĂ©cĂšs).

Merci d’avoir pris le temps de me lire ; je suis impatient de lire vos conseils.

Bien Ă  vous,

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Bonjour Ă  tous,

  • Que fais-tu dans la vie ?

Freelance depuis bientĂŽt 20 ans dans un mix de sysadmin / automatisation / infrastructure

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?

AprĂšs ma premiĂšre annĂ©e de vie pro cela a commencĂ© par l’achat de ma RP ou j’ai dĂ» gagner dessus autant qu’à travailler aprĂšs impĂŽts. Issus d’une famille ou un crĂ©dit immo en poussait un autre, cela avait l’air naturel. AprĂšs que la partie immo Ă  fini de consommer toutes mes ressources j’ai commencĂ© Ă  regarder les autres formes d’investissements (j’avais dĂ©jĂ  ouvert toutes les enveloppes possibles au cas oĂč)

  • Quels sont tes objectifs ?

RĂ©duire la portion d’immo car le locatif c’est chiant et peu rentable hors PV surtout si on intĂšgre le temps passĂ© avec son taux horaire, de plus j’approche le plafond pour l’IFI qui va tuer toute rentabilitĂ©

J’ai aussi assez capitalisĂ© pour lever le pied cotĂ© taf mĂȘme si je n’ai pas encore rĂ©ussi Ă  redescendre sous les 200j travaillĂ© ( 95% en TT cela n’aide pas Ă  ralentir)

Donc maintenant l’objectif c’est de rester avec une allocation pas trop risquĂ©e tout en rĂ©duisant la partie immo pour les 15 prochaines annĂ©es et de consommer Ă©ventuellement une partie du capital. Mais comme je n’ai plus de crĂ©dit et que j’ai environ 2x plus de revenus que mes besoins ce n’est pas encore nĂ©cessaire et j’ai encore pas mal de cash dispo tous les mois Ă  investir

  • Une anecdote sur ton parcours financier ?

J’ai rĂ©ussi Ă  atteindre 90% de taux d’endettement en cumulant 3 crĂ©dits immobiliers Ă  30% chacun dans la mĂȘme petite banque rĂ©gionale. Ils n’étaient pas trop regardant Ă  cette Ă©poque mais « l’équipe » a Ă©tĂ© mutĂ© par la suite car l’agence cumulait pas mal d’opĂ©rations « hors normes ». Pendant cette pĂ©riode d’environ 1 an je consommais mon livret A pour vivre

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Bonjour et enchanté,
J’ai dĂ©couvert ce forum via un autre commençant par la lettre F, j’aime beaucoup l’approche pragmatique, scientifique et Ă  contre-courant de pas mal de choses qu’on entend qui est promue ici.

  • Que fais-tu dans la vie ?

Cadre de 32 ans dans un groupe américain de produits de grande consommation.

  • Comment est nĂ©e ton envie d’investir ?

Le jour oĂč j’ai appris que le livret A avait un plafond et donc qu’une bonne partie de mes Ă©conomies ne travaillait pas
 Je me suis plongĂ© dans pas mal de sources diffĂ©rentes et j’ai beaucoup accrochĂ© avec cet univers.

  • Quels sont tes objectifs ?

Optimiser toujours plus mon patrimoine, trouver l’équilibre parfait entre assurer mes projets et chercher de la performance, si possible lever le pied avant la retraite avec un mi-temps ou job plus “passion”.

  • Une anecdote sur ton parcours financier ?

En commençant Ă  me renseigner sur le monde de l’investissement, j’ai Ă©tĂ© approchĂ© par un membre d’un rĂ©seau de CGP et je me suis rendu Ă  un de leurs sĂ©minaires en mode “Ted Talk”. Promesses de “libertĂ© financiĂšre”, adulation des conseillers les plus en haut de la pyramide (de Ponzi), focus Ă©norme sur le recrutement d’équipes et dĂ©marchage des proches, mĂȘmes Ă©lĂ©ments de langage flous repris partout
 j’ai eu l’impression d’ĂȘtre dans une secte, je me suis barrĂ© illico !

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Bienvenue @Oliverq !

Le rĂ©seau, c’était Finzzle groupe ? :grin: (aussi connu sous le nom de Prodemial ou Stellium)

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Merci !

Exactement. C’est dingue leur force de frappe, je n’ose pas imaginer le nombre de personnes qui leur ont fait confiance


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